اولندش این بحث تعریف استاد شجریان از احسان مال پست قبلی بود و بحث قبلی که تموم شده بود و شما الان اینجا مطرحش کردی که مثلا اینارو بگی. اصلا مهم نیست شجریان از احسان بخواد تغریف کنه یا نه کرده باشه یا نکرده باشه اونم چیزی نبود که من بخوام بیارمش وسط و بگم چون مهم نیست منم شنیدم که گفتن... الان مثلا گفتی بذار اینو بگم که منم بیام این حرفارو بزنم که جوابیه یه نظرم پر بشه که یه دف کم نیارم درسته؟؟ ... فقط از موسیقی یاد گرفتی بگی: "من ایراداتشو گفتم این این و این" خب توضیع بده اگه راست میگی دونه دونه بگو بگو تحریر غلط یعنی چی اصلا میدونی چند باره دارم ازت این سوالو میکنم؟ ...

الانم دیگه این بحثو ادامه نمیدم تا الانم که دیدی میومدم و جواب میدادم و بحث میکردم فقط واسه این بود که  ...

ترک ها یکی از یکی قشنگتره .و انصافا صدای استاد در این سن و سالش باور نکردنیه . من که خیلی لذت میبرم از گوش کردن به این اثر .

من با سند میگم ایرج هیچ جا درس نمیدن یا خوب نیست دوست دارم سایت بزاره نظرمو و یه کم علم مردم بالا بره و همین طور سواد. استاد نور علی برومند یکی از استادان محمد رضا شجریان راجب ایرج گوش کن چی گفت. استاد برومند متولد 1285 و خیلی شاگرد هم داشت و کارش فوق العادست. سایت رو میگم برید دانلود کنید تایم بین تایم 19 تا 21 گوش کنید و بعد الکی دفاع کنید سایت رو هم میگم http://kheniya.blogfa.com/ این ترک کلاس درس هست که هر کی خواست دانلود کنه خیلی پر محتواست هر ترک 30 دقیقه آموزش آوازی هست

خب معلومه بعضی وقتا شاگرد از استادش جلو میزنه شما چرا سفسطه میگی یزدانی؟؟
شهرام ناظری یه مدت خیلی کوتاه شاگرد شجریان بوده ولی سطح آوازش به مراتب بالاتر از شجریانه . اینو بیشتر استادان هم تایید میکنن.
گلپا هفت سال شاگرد نورعلی برومند بوده ولی الان خیلی خیلی بالاتر از نورعلی برومنده!!
ایرج بسطامی شاگردی شجریانو واسه یه مدت خیلی کوتاه کرده اما سطح آوازش از اون خیلی جلوتر بود و..........

بله پسرم ما سالهاست با همین مسائل درگیریم. بنده میدونم آقای برومند چی گفتن . از این فرمایشات ایشون زیاد داشتن مثلا در سال 1350 در جلسه نخست شاگردی آقای شجریان در حضور استاد اصغر بهاری می فرماین: تو چرا اینقدر گشاد گشاد میخونی؟
اما هنوز هم که هنوزه پس از گذشت این همه سال در مکاتب هنری و موسیقی بحث بر سر این مسئله وجود داره که آیا آقای برومند اصلا ردیف آوازی داشته اند که چنین باظهارنظرهایی رو در باره اساتید دیگه می کردن؟ سئوال های بی جواب زیادی وجود دارن. مثلا ایشون اصلا چرا با وجود نداشتن مدرک دانشگاهی از سال 1330 به عنوان استاد آواز در دانشگاه تهران شروع به تدریس کرده اند؟ هنوزم ما بحث داریم که چرا آقای برومند ردیفهای آوازی استاد اسماعیل خان قهرمانی و استاد میرزاعبدالله رو به اسم خودشون منتشر کردن؟
البته برخی معتقدن آقای برومند اصولا با شاگردان مکتب استاد ابوالحسن خان صبا (از جمله استاد ایرج) مشکل داشتن و آواز یا قدرت خوانندگی آنها رو بر نمی تافتند.

مثلا با ایرج مشکل داشتن از عمد؟ پول کسی میداد مگه بهشون که فقط گیرش ایرج باشه؟ این حرفا بهونست و اکثر بزرگان مشکل دارن با نحوه کارهای پاپ و سنتی - پاپ و... که هنوز هم معلوم نیست سبک ایرج چی هست. کسی رو میتونیم دفاع کنیم که واقعا نابغه باشه مثل استاد شجریان که تو تاریخ قدمت ایران تک و عالی هست و دنیا ایران رو تو موسیقی با استاد شجریان میشناسه مثل فوتبال که با علی دایی میشناسن.من نمیدونم چرا همه اشتباه میکنند راجب ایرج و فقط شما طرفداراش راست میگن عجیبه خدایی. من خودم اصلا با کارهای استاد شجریان لذت نمیبرم همیشه گفتم ولی واقعیت اینه نابغه ها استاد شجریان و بعد انقلاب هم همایون و حمیدرضا نوربخش هست و بس. بقیه هم زحمت دارن میکشند ولی این 3 نفر مخصوصا بابا همایون تو تاریخ فرق داره.چند وقت پیش هم استاد نمایشگاه سازهایی که خودش درست کرد رو تو فرانسه برگزار کرد که تصویریش و شاگرداش نوازندگی میکردن با سازهای خود استاد شجریان که هیچ جای دنیا این سازها نیست و به نام استاد شجریان هست و شاهکار بود.

البوم آخر ایرج نشون داده که چه جور خواننده ای هست و میاز به بحث بیخود نیست البومی که ترانه به شدت ضعیف - ترک های موسیقی کاملا بد و صدایی که هیچ ربطی به 8 کل موزیک البوم نداره. سبک ایرج معلوم نیست و نبوده. درکل همه گذشته ای دارند و اگر به آمار و ارقام باشه استاد شجریان و خیلی های دیگه نابغه هستند. ایرج خواننده خوبی نیست. خواننده ای که سبکی نداره معلوم نیست پاپه - پاپ سنتیه - سنتیه و... استاد بنان هم زمانه خودش از خیلی ها دفاع کرد آیا هنوز همون خواننده هستند؟ من خودم mp3 کامل ایرج رو دارم و گوش کردم که اشتباه کردم گوش دادم

سلام
حالا که یه نفر داره خیلی به بحث شیرین تفاوت های آقای شجریان و استاد ایرج دامن میزنه اجازه بدین بنده هم تفاوت ها رو عمیقتر بیان کنم:

از کلاس های موسیقی شاگردان بسیار بااستعدادی بیرون آمده اند، که فقط با رشد آنها در آینده می توان راجع به آنها اظهار نظر کرد. چون این راه پرمخاطره ای است و باید دید که تا چه حد پایداری نشان می دهند و راه موسیقی آوازی را ادامه می دهند. از هنرمندانی که نزد من دوره دیده اند و دوره عالی را هم گذرانده اند، می توانم از آقایان جهاندار و کرامتی و شفیعی و رفعتی و نوربخش نام ببرم. پسر خودم همایون هم هست که در حال ادامه آموزش است. اینها کسانی اند که شیوه مرا دنبال کرده اند.
امروزه پیشرفت تکنولوژی سنت ها را زیر فشار قرار داده، به گونه ای که باعث تغییر آنها شده است. همان طور که شیوه زندگی تغییر کرده، سنت های موسیقی هم دچار تغییر و تحول خواهند شد.

امتحان سنت گرایی و سنت پروری از نوع شجریان!

1- کدام یک از روش های زیر تکنولوژی های مدرن را سنتی می کند؟
الف) بازخوانی آن ها توسط شجریان
ب) گوش کردن صدای شجریان در تویوتا 2010
ج) ترجمه و بازخوانی آن به سبک حاج محمدرضا شجریان در تکایا
د) قرقرۀ آریاها و اصوات منتشره، به زور، توسط دسته گروه سرود "از پدر تا پسر" کارگاه آش شله قلمکار شجریان

2- کدام یک از آثار هنری زیر سنتی است؟
الف) اجرای مرغ سحر به لهجه مشهدی توسط ام کلثوم
ب) اجرای ترانه" القلب یعشق کل جمیل" ام کلثوم، توسط شجریان
ج) اجرای نشسته با لباس های رنگ و وارنگ توسط ساسی مانکن و یاس و بلک کتس
د) اجرای هر آوازی به همراه نوازنده با ریش و موی بلند و شانه نزده و چرب و چیلی

3- اگر "اجرای موسیقی با ویولون و روی صندلی خواندن با کت و شلوار آنرا غربی میکند" پس ...
الف) استاد صبا تمام عمر خود را در راستای غربی کردن موسیقی ایران به وسیله ویولن صرف کردند
ب) شجریان تمام عمر خود را صرف مشهدی کردن ردیف آوازی ایران کردند
ج) می توان به شجر یان لقب "غربالک سنتی" داد
د) اجرای قطعه ای ایرانی با ساز ایرانی و نقش و نقوش سنتی آن را بستنی (بسیار سنتی) می کند

4- اگر شجر به معنای درخت باشد و درخت میوه بدهد پس ...
الف) درخت همان شجریان است چون در هر فصلی یک رنگی دارد و در جهت وزش باد خم میشود
ج) درخت سالی یکبار میوه میدهد ولی شجریان میوه نمیدهد
د) شجریان هم مثل درخت میوه های شبیه به هم دارد

5-به چه دلیل دیزی و قلیان سنتی است؟
الف) باید باسن مبارک را روی زمین گذاشت و چمباتمه زد و به رگ زد
ب) برای تهیۀ آنها باید صدای شجریان پخش شود
ج) دیزی و قلیان که در رستوران های بالای شهر اغلب با پیانو سرو می شود غذایی غربی است
د) برای سفارش دیزی و قلیان باید با لباس سنتی به همراه دستمال مربوطه اقدام شود

6- شجریان تا کنون چه قطعاتی را با صدایشان سنتی کرده اند؟
الف) جیمبو، القلب یعشق کل جمیل ام کلثوم،اپرای مادر اثر لوچینو پاواروتی،دسپرادو
ب) هرچه به ایشان بدهید ظرف دو ثانیه آنرا سنتی، به طرز معجره آسایی "پس" می دهند
ج) ایشان هر چیزی که بتواند تلخی و بی حسی و جیب مبارک را پرتر کند سنتی کرده اند
د)چی توز،رامک دوست بزرگ و کوچک،مای بیبی،پیروزبام شرق،تک ماکارون،بابا اومده(بلک کتس)

7- وقتی جوانها قطعه ای با صدای شجریان می شنوند چه واکنشی نشان میدهند؟
الف) دهانش کف کرده، طاق باز به روی زمین می افتند و علائم سنتی شدن در اعضا و جوارحشان نمودار می گردد
ب) صیحه‌ای شبیه به صور اسرافیل می کشند و بلند بلند می گویند: شجریان!
ج) شروع به شیون و زاری کرده و از گناهان خود پشیمان می شوند و همه روضه میخوانند
د) برای جلوگیری از زلزله های مرگبار به مقبره های خوانندگان بخت برگشته شان هجوم می برند

8-اگر مردم از این شیوه آواز سنتی خوششان نیاید تکلیف چیست؟
الف) ما اساسا به این جایش فکر نکرده بودیم
ب) شجریان مجبور میشدند به امر مقدس روضه خوانی و مداحی مبادرت نمایند
ج) مساله این است که یک عده خوششان می آید مردم که مهم نیستند
د) باید دولت کارهای شجریان را در همه جا اجباری کند و قبل از آن حق الزحمه مربوطه را پرداخت کند

9-با توجه به متن کامل کنید: "شجریان ابوعطا میخواند. او ....."
الف) ابوعطا را در دشتی میخواند
ب) دشتی را در ابوعطا میخواند
ج) ابودشتی میخواند
د) ابوشوردشتی خوانده

10- به نظر شما چه کسی شبیه چه کسی میخواند؟
الف) همایون و کرامتی و نوربخش و .... شبیه شجریان میخوانند
ب) شجریان برای دادن روحیه مثل آنها میخواند
ج) همه برای کمک به سنت مثل هم میخوانند تا قدرت بیشتر شود
د) کسی تا بحال این را نفهمیده

به طور کلی موسیقی دانان و بخصوص کسانی که در زمینه صدا و سلفژ کار میکنند صدای اشخاص را به سه دسته اصلی تقسیم میکنند که این سه دسته عبارت اند از :باس-باریتون و تنور.صداهای باس صداهایی هستند که قابلیت اجرای نت های بسیار پایین را دارند و معمولا صداهایی بم و پر هستند مانند محمد نوری.صداهای باریتون به صداهایی گفته میشود که توانایی اجرای نت های بین بالا و پایین را دارند مانند داریوش و صداهای تنور به صداهایی گفته میشود که از نت های رو به بالا شروع شده و به نت های اوج میرسند که این نوع صداها بهترین و کمیاب ترین نوع صدا به حساب می آید و معمولا در کشور های اروپایی این صداها رو به موسیقی کلاسیک می آورند و در زمینه اپرا فعالیت میکنند .صدای ایرج نیز از دسته صداهایی به حساب می آید که تنور هست و قابلیت اجرای نت های بسیار بالا را دارد.

تفاوت صدای ایرج با شجریان در این است که اوج صدای شجریان نت (لا) می باشد اما ایرج سابقه خواندن تا نت (دو بالا) را هم دارند.نت دو بالا که همان سومین دو می باشد (بدون احتساب دو معکوس ) بالا ترین نت ممکن برای صدای مرد است که تا به حال اجرا شده است و می توان به جرات گفت تعداد کسانی که در جهان توانایی اجرای این نت را دارند به تعداد انگشتان دو دست نمی رسد.نکته دیگری که ایرج را از دیگر خوانندگان تنور ایران جدا میکند قدرت صدای او است.لازم می بینم نکته ای را یاد آوری کنم و آن این است که بین قدرت صدا و صدای بالا تفاوت های زیادی است.خواننده ای که صدای آن تنور هست ۱۰۰٪ صدای بالایی دارد ولی این دلیل نمی شود که بگوییم آن شخص صدای قوی دارد .شخصی که تنوریست هست به صورت مادر زادی صدای بالایی دارد یعنی صدای وی از نت بالا شروع میشود و به یک نت اوج میرسد اما چگونه بیان کردن نت بالا هست که قدرت صدای وی را مشخص میکند مثلا کسی که نت لا را می خواند آیا توان کشش آن را دارد؟ یا آن نت را در اجرای زنده هم میتواند بخواند؟آیا وقتی آن نت را میخواند صدای وی گوش خراش نمی شود ؟(مثل آقای شجریان). اما ایرج عزیز تمام شرایط یک صدای قوی را دارند هم قدرت کشش دارد و هم توانایی اجرا به صورت زنده و هم بیان نت بالا به صورت گوش نواز... به عبارتی استاد بی تکرار آواز ایران.

نکته دیگری که لازم به توضیح می دانم این است که اکثر خوانندگان و شاید بشود گفت تمامی خوانندگان در اجرای زنده نت آهنگ ها را ۲ تا ۳ پرده پایین می آورند تا به صدای آنها فشار نیاید و به راحتی چندین ترانه را بخوانند.اما به جرات می توان گفت فقط ایرج و گلپا هشتند که آهنگ ها را با همان نت آلبوم می خوانند و گاهی پیش آمده که صدای آنها در حدود ۲۰ تا ۲۵ بار به روی نت بسیار بالای سل می رود که برای مثال می توان از آواز دشتی ایرج (گلهای رنگارنگ ۵۳۴) که این عزیز در مجموع بیش از 7 بار روی سل میروند و هیچ مشکلی پیش نمی آید .نکته دیگری که در مورد ایرج گفتنی است این نکته هست که در موسیقی جهانی یک خواننده استاندارد صدای خود را نباید از حلق به بیرون بدهد بلکه باید صدای خور را از قسمت دیافراگم بالا بیاورد و از دهان و بینی به بیرون بدهد که این امر مستلزم تمرین بسیار زیاد است و این امر در ایرج به صورت مادر زادی می باشد امری که در موسیقی ما به آن هیچ توجه ای نمیشود چرا که اکثر خوانندگان ما موسیقی سنتی را خراب کرده اند (مخصوصا اقای شجریان) و ریتم را به صورت حلقی و با تحریر اجرا می کنند که اصلا در جهان این گونه خواندن مورد قبول نیست و می توان گفت تنها تعداد بسیار کمی از خوانندگان در ایران وجود دارند که موسیقی را به صورت اصولی آن اجرا کرده اند که برای مثال می توان به محمودی خوانساری -قوامی، گلپا و بنان... اشاره کرد.